martes, 27 de octubre de 2015

"Neska Polita" o el robo de una vía (Cienfuens)

Los seguidores de este blog ya sabréis que hace aproximadamente un año unos ladrones de chapas desmontaron en Cienfuens dos vías que habíamos abierto nosotros, argumentando que el tipo de equipamiento no era el adecuado para el estilo de la Pared. Se creó una intensa polémica en las redes sociales, que acabó pasadas unas semanas. Pero nosotros sabíamos que esto no había terminado y que, tarde o temprano, alguien tendría tentaciones de escalar las vías y de adjudicárselas como si se tratase de una primera ascensión. Eso mismo acaba de ocurrir con una de ellas, "Sueño Vertical"·. Lo que más nos ha dolido es que lo han hecho dos escaladores de élite, a los que considerábamos buenas personas y ajenas a estas tropelías. Para colmo, no se han atrevido a publicar la nueva reseña en su propio blog, sino utilizando el de un amigo, porque ya les advertimos, antes de publicarla, de que no íbamos a tolerar este atropello.
Reseña de la vía, publicada en el blog "Free Think" de "Korkuerica"
Felicitamos a Iker Madoz y a Santi Gracia por su su proeza como escaladores, pero nos da pena que hayan sucumbido a la tentación de la codicia y del desprecio a otros. Y todo por una vía de 4 largos...

Relato los hechos tal como se han sucedido:

- Hace unos 10 días, Santi Gracia nos llamó para pedirnos permiso para escalar la vía "Sueño Vertical" con los menos seguros fijos que pudieran, en compañía de Iker Madoz. Lógicamente, le dijimos que si y que colocaran los seguros que quisieran.

- A los pocos días nos llaman para contarnos su aventura y decirnos que la vía les había encantado. Seguidamente, nos pasan una reseña que habían hecho, en la que cambiaban el nombre de la vía, el de los aperturistas y el de la fecha de la primera ascensión. Para más "inri", el nombre que habían elegido era el de "y los sueño sueños son". No hay que ser muy listo para darse cuenta de que este nuevo nombre era una burla del nombre originario. Tenían previsto publicar su escalada en el blog "Carpanta" de Iker Madoz.

- Les dijimos que no estábamos de acuerdo con sus planes. Durante dos días nos intentaron convencer con "milongas": que pondrían el nombre original al lado, que dirían que sin nuestra limpieza previa no habrían podido subir como lo hicieron, etc. Pero la postura de los que formamos el equipo de "Sueño Vertical" fue un NO rotundo.

- Esperábamos a ver por dónde salía el tema y lo acabamos de ver: publicar la nueva reseña en un otro blog, para ver si así colaba más fácil. Pues no amigos!!! El que no linchásemos en su momento a los que desequiparon las vías (por supuesto sabemos quienes son, igual que lo saben la mitad de los escaladores de Aragón) no quiere decir que seamos tontos y que nos vayamos a quedar calladitos ante este atropello. Eso si, el nombre "tocapelotas" que pensaban poner lo han cambiado. Un detalle...

Sabemos que Iker y Santi son dos grandes escaladores de pared, y también pensábamos que eran dos buenas personas que se dedicaban a escalar sin meterse con nadie más. Pero veo que nos equivocamos. ¿No les bastaba con decir que habían escalado "Sueño Vertical" sin colocar chapas. Pues no, se han empeñado en adjudicarse la vía. PATETICO.

En Cienfuens casi todas las vías tienen algún parabol colocado. ¿Qué pasaría si alguien más fuerte u osado que los aperturistas se dedica a quitar todos los seguros existentes en esas vías y las escala de nuevo sin volver a ponerlos? ¿Aceptaríamos que se les cambiase de nombre? Pues eso es lo que se ha hecho. Y si alguien escala Sueño Vertical sin cuerdas, ¿se aceptaría que se le cambiase también de nombre? No olvidemos que tarde o temprano surge un escalador mejor que nosotros...

Supongo que esta batalla no ha hecho más que comenzar. Nosotros seguiremos luchando con las únicas armas que nos hemos autoimpuesto: la palabra y la denuncia; no con el desmontaje de vías y el robo de chapas, como hacen otros. No nos va en ello la vida, pero si que queremos luchar porque unos pocos no atropellen a la mayoría, argumentando su superioridad moral.

Un saludo.

41 comentarios:

  1. Esperamos con ganas los comentarios de los escaladores de esta supuesta nueva vía, de los que desmontaron Sueño Verical o jalearon a los que lo hicieron, y de los que confeccionaron el Manifiesto que surgió a raíz de nuestra osadía por abrir vías con una mentalidad diferente en Cienfuens.

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    1. bueno bueno, veo que no solo en Lerida hay mindunguis talibanes sabedores de la verdad absoluta, cuatro i el cabo pero hacen mucho ruido.
      estamos totalmente deacuerdo con vosotros, no puede ser que unos poquitos masterslolos inpongan a la malloria su radical manera de ver la escalada.
      un abrazo compañeros
      Lonik

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  2. Es que antes, un escalador era un montañero y esto no pasaba. Hoy en día la escalada deportiva se ha alejado de la montaña. No tienen espíritu montañero. Es otro deporte, pero que concurre en el mismo entorno, simplemente.

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    1. Según palabras del propio Santi, se nos invito a abrir en Masmut, porque allí
      todo convive. Mi respuesta fue asi debería ser en todos los sitios. Silencio...
      Porque allí si en otros sitios no...? más silencio.
      Antonio

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  3. Parece ser que os quedáis sin argumento alguno, esta mañana leí el post en el blog de iker... Os desacreditáis con vuestras palabras pero aún más con vuestros actos.
    Alfredo

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    1. Hola Alfredo, solo te digo un apunte, Conoce ambas versiones antes de comentar nada. Porque no hay peor mentira que una verdad a medias. Solo cuenta lo que le interesa, en este caso Santi, porque con Iker no hemos hablado ni sabemos su parecer. Pero oye tu mismo....

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    2. Hola Antonio. Creo que eso es lo que he hecho. Leer detenidamente las dos versiones. No veo tanto problema en el que insistes con el nombre si les diste el ok para volver a reabrirla...Eso sí, como fan y consumidor gustoso de vuestras vías me gustaría conocer los detalles de la próxima aventura para que desde mi humilde opinión intentéis no pisar vías anteriores y pongáis mojones en vez de pintadas para evitar estas situaciones desagradables.
      Un saludo y no decaigáis en vuestro buen hacer, que de los errores se aprende mucho.

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    3. Se le dio el Ok como así pidió para escalarla y si había que clavar o taladrar poder hacerlo, pero omitió que la intención suya era darle otro nombre y el bien lo sabe, y ese y no otro fue nuestra desconfianza ver demasiado interes en no querer mantener el nombre, a día de hoy aún no lo se...
      Voy a escribir mañana con calma en el blog de Iker. Puede que se excuse con lo tipico la palabra de uno contra el otro.
      La unica vía que se piso unos pocos metros fue la de Foratata, y el Sr. Thivel con educación nos pidió no desvirtuar su vía y corregimos. Tampoco pensamos fue tanto, pero fue error, al igual que aceptamos lo de las pinturas, hace falta volver a sacar el tema...? o mi defensa es un buen ataque y seguir desacreditando, lo necesitan tanto. Volver una y otra vez a lo mismo.

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  4. Ostia...veo que esto del ANONIMO empieza a ser una plaga...que sera que la gente tiene que esconder sus razones...a lo mejor no estan ni combencidos ni orgullosos de sus ideas...
    Un GALLOARTODEIDEASIRAZONESSINDUEÑOQUELASSUTENTE

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  5. Y ahora Neska Polita pisa putain de Camion no? o segun quien lo hace es reabrirla?

    Que equivocados estais los que pensais q hay algun tipo de derecho en desequipar una via y algun dia os dareis cuenta, cuando alguien considere q tu equipacion no es la correcta simplemente por el hecho de creer q se tiene razon absoluta.

    Y lo de el estilo del lugar, la filosofia... es bastante absurdo decirlo. Es como si ahora en las vias de peña rueba q estan semiequipadas o los seguros alejan a alguien se le ocurriera añadir mas seguros, por q es el estilo de la zona y ademas hacer reseña nueva, cambiarle el nombre y apuntarsela de primera! ja vaya!

    Todo esto obedece a un juego enorme de egos, parecemos cabras golpeandose la cabeza sin sentido alguno, menos chorradas, menos notoriedad y mas escalar.

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    1. Hola Samuel. Neska Polita no pisa Putain de Camion.
      Pisar según la RAE es cubrir en parte a otra.

      Neska no cubre en Putain al no añadirse seguros fijos y coincidir únicamente en el primer largo y unos 20 m del segundo.

      Sueño Vertical pisoteaba toda la parte superior de Putain. Cubriendo en parte no, en toda la parte de arriba la vía. Y pisada al cubrirla de expansiones en cantidades industriales en 3 largos limpios.

      Espero haber aclarado tu pregunta. Un saludo

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    2. Perdona que discrepe Remi, pero el primer largo de Putain de Camion después de la repisa va por una fisura muy clara a la izquierda de Sueño Vertical. Nuestra idea inicial fué subir por ella, pero encontramos varios clavos y nos movimos a la derecha.
      En el segundo largo (depués de la repisa) las dos vías se cruzan en un punto, y en el último largo Sueño Vertical se va a la izquierda y Putain (e imagino que también Neska Polita) a la derecha.
      ¿Por qué se saca ahora este debate sobre si se pisó una vía? En su momento nadie dijo nada, y eso que se mira con lupa todo lo que hacemos? Yo lo tengo claro, es para desviar el tema de conversación y no tocar el problema real que ha iniciado este debate.

      Un saludo

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    3. Hola Antonio, el tema de pisar de nuevo otra vía es MUY IMPORTANTE, y si no salió antes fue porque ustedes OCULTARON Y NO DIJERON VERDAD sobre ello, ya que en ningún momento comentaron nada PUTAIN DE CAMION.
      Desviar el tema no creo que desvie nada ya lo que parece ser que únicamente les molesta es el nombre y sólo por ello han dicho malas palabras con poco educacion.

      Por que en varias vías que conozco muy bien no se plantearon el tema del nombre? sabiendo que usáis largos de otros y los modifican a su nivel? Espero que pronto se aclare todo y un poco más de humildad y sentido común

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    4. Remi, ya veo que no eres nada imparcial. Dices que ocultamos que Sueño Vertical pisa Putain de Camion, dando credibilidad a lo que dice una parte interesada. Si no has escalado nuestra vía, mejor se prudente y no opines.
      Y sobre los otros casos que dices conocer, se resumen en uno: una parte del último largo de "Capricho de Primavera" en Peña Foratata, que modificamos tras recibir tu queja. El caso de Areneska en la Pared de Bonés, ya sabes tu que fue una mentira, como así lo han manifestado personas imparciales.
      Y sobre el tema de la educación, empieza por aplicártelo tu mismo. Yo nunca he criticado en público tus vías, porque puedes abrirlas como quieras, pero tu no dudas en hablar en forma despectiva de las nuestras.
      Un saludo

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    5. Creo q se equivoca de persona, no creo q Remi vaya a escribir en su aqui ningún comentario al respecto. Ya les dijo en su momento y no de letra. Es nombre muy común por Pirineos de Francia. Esta un poco desquiciado y con educación le digo mi opinion...espero no tome a nivel personal.

      Hice
      Putain de camión hace unos años y hice con Martina Sueño vertical Noviembre pasado. Vosotros sabíais q por allí pasaba una vía. NUNCA comentaron nada en su blog ni en topo...¿Por qué¿ creo que es muy posible y importante señalar en topo esos detalles además si cruz en X como decís.
      Para saber q partes coinciden solo hace falta comparar topos y ustedes ya lo saben también...y SI PISA PARTE DE LARGOs. Toda parte de arriba no creo porque ultimo largo vuestro para llegar a fisura q dicen había unos 3/5 m de placa difícil proteger con friendster.Espero alguien me acompañe a NESKA POLTA y volver a disfrutar largos de diferente manera q otra vez. Es posible q coincida unos 20 m con Putin en su último largo pero mi opinión es así.
      PISAR=coincidir y añadir expansiones no habidas antes...incluso reunión
      COINCIDIR,COMPARTIR= en parte de algún trozo o largo entero sin añadir seguros nuevos sin modificar carácter o compromiso de la Voie.
      NO HE CRITICADO SUS VÍAS SEÑOR, he expresado mi opinión de lo que hicieron

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    6. Pido disculpas a Remi Thivel por haber entendido que era él quién había escrito el comentario inicial. Además, me alegro de que fuera otra persona...
      Respecto a la última réplica, prefiero no contestar ya, pues veo difícil que sirva para algo.
      Un saludo

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  6. Samuel no sé que te parecería que en alguna vía tuya de la Ponzo te añadiesen un par más de seguros entre chapa y chapa...y totalmente deacuerdo en menos chorradas y más escalar

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    1. Si los añaden por q es peligrosa y no me preguntan me pareceria mal, pero si me los quitan me pregunten o no me pareceria fatal.

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  7. Me parece increíble que unos escaladores de toda la vida y que supongo que se consideran montañeros caigan una y otra vez en estas polémicas.
    Iker y Santi reabrieron la antigua vía Sueño Vertical, de la que no quedó nada tras haberse desequipado...la nueva vía ya no tiene nada que ver con lo que era ni tampoco se sube por ella como antes...es otra vía, para otra clase de escaladores, y más acorde con las vías y ética de la zona. Porqué respetar el nombre? Porqué respetar los nombres de sus aperturistas originales cuando ellos no respetaron un muro cuya historia y tradición marcaban un estilo aperturista, sabiendo lo que pasaría?
    Supongo que pensáis que el monte es de todos, que cada uno lo disfruta como quiere, escala y abre las vías que quiere...y Cienfuens no es una excepción. Podéis llegar, equipar y señalizar como si fuera vuestro y como si fueran burros que no han visto el monte en su vida los que recorren su acceso. Si cada uno hiciéramos en el monte lo nos sale de de ahí, jodidos iríamos todos.
    Porqué no una ferrata en el Urriellu? Seguro que muchísima gente se alegraría y la repetirían constantemente...que raro que no se le haya ocurrido todavía a algún guía local no? Porqué no un teleférico que suba al Aneto? Mucho mas sencillo y seguro subir así, y que todo el mundo pueda disfrutar de sus vistas.
    Es lo que no me explico, cómo alguien que se considera montañero y escalador no respeta a la montaña, sus valores y a su historia. Ni la evolución de la escalada que en su desarrollo moderno busca un estilo más puro, más limpio y respetuoso con el medio con el mínimo impacto (no lo digo yo, lo dicen los hechos)
    Vaya unos escaladores y montañeros estáis hechos, que con vuestras palabras y vuestra ética justificáis cualquier hazaña a golpe de maquinaria y hierro. Lamentable...y aún por encima, os las dais de innovadores y modernos con vuestras formas. Hace muchos años que se subió el Cerro Torre tirando de compresor, y que se superó el Dawn Wall del Capitán al golpe de burilador, curiosamente también desequipado de aquella y recientemente superado en libre...sólo al alcance de unos pocos luchadores, que ponen medios para poder superar sus objetivos y no medios a sus objetivos para poder superarlos.
    Pedís respeto cuando una de vuestras últimas hazañas ha sido pisotear un pedazo de historia de los pioneros escalada Aragonesa, una obra también al alcance de muy pocos y que habéis tenido el honor de ser los últimos en poder admirar el coraje de aquellos, y el dudoso honor de cagaros encima de él y crear otra vía más de paraboles sobre roca mala.
    Pero sobretodo, me llama poderosamente la atención la nula autocrítica que habéis hecho desde que una de vuestras acciones generó una fuerte convulsión en un importante colectivo escalador. Sin importaros absolutamente nada las opiniones de otros muchos, pedís respeto. Y más curioso aún cuando esas acciones os han alejado de amigos cercanos...y a cambio, cero autocrítica. No lo entiendo.
    Pues eso...no suelo pronunciarme en estos temas, pero es que hay cosas que a día de hoy me cuesta llegar a comprender, y ésta es una de ellas. Supongo que yo también seré un talibán.
    Un saludo.
    Carlos Garrido...el gallego.

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  8. Bueno señores,

    Este es mi último comentario sobre el tema. Ya no quiero darme más mal con este asunto. Pero permitirme hacer unas últimas reflexiones:

    - Nosotros no nos metemos con la forma de abrir vías de nadie, y ese respeto es el que pedimos para nosotros.

    - La vía Sueño Vertical no "pisaba" ningún largo de la "Putain de Camion". Este bulo se ha activado para desviar la atención del tema que abrió este debate que nos ocupa. Al que quiera, le acompaño a Cienfuens y lo vemos "in situ". Todas las vías que hacemos son analizadas meticulosamente por parte de nuestros detractores, y es raro que haya salido este tema pasado un año, cuando además habían escalado Sueño Vertical gente muy conocedora de la zona. Que cada uno saque sus conclusiones...

    - Nosotros seguiremos abriendo vías con nuestro estilo, y al que no le guste que no vaya. Aunque tengo comprobado que casi todos nuestros detractores van corriendo a hacerlas.

    - Que disfrutéis mucho y os aproveche la "Neska Polita". Al fin y al cabo es solo una vía de escalada. Nosotros escalamos para pasarlo bien y no para colgarnos medallas, o presumir de grado y de curriculum.

    Un saludo a todos

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  9. "Nosotros seguiremos luchando con las únicas armas que nos hemos autoimpuesto: la palabra y la denuncia; no con el desmontaje de vías y el robo de chapas, como hacen otros."
    Yo diría que vuestras armas son el taladro y la broca... Supongo que tendríais el permiso del aperturista de Putain de Camion para llenarle la vía de chapas y poniendo el nombre de Sueño vertical también a la parte de arriba, que era compartido con esa vía...
    El nuevo nombre de la vía? Más radical lo habría puesto yo... Mirad en montrebei, Escanyapobres fue ELIMINADA y reemplazada por una vía como lo es la Radical Lliure... Dudo que alguien esté en contra de una postura minimalista en cuanto a taladrar la roca, ya que todos sabemos que erosiona la roca y deja una huella imborrable. Como bien dices en tu post, siempre habrá alguien mejor que nosotros... Pues bájate si tienes que taladrar! Deja que ese abra tu línea si es en pos de una pared más limpia! Sólo de esa manera se mantendrán las paredes puras y con compromiso, que es la esencia de la escalada: EL COMPROMISO.
    Supongo que ser joven radicaliza el punto de vista de cualquiera, aunque creo que no sirve de nada deciros eso. Pensaréis que el monte es de todos. Pero id un día a Pared de Catalunya, poneros en una reunión a disfrutar del ambiente y el paisaje y escuchad... Escuchad la gente gritar, la marabunta de peña que se pasea por esa pasarela del diablo... Y saca tus conclusiones.
    Salut i tàpia amics, però a la tàpia, com menys ferro millor, ja sigui a Cienfuens, a Yosemite o al Aksu Valley.
    nil

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    1. Si el material de escalada no hubiese evolucionado no estaríamos ablando de todo esto, iríamos con espardeñas y cuerda de cáñamo, ha y para ir a las paredes en burro O con el coche de SantFernando un rato a pie y otro andando.

      Creo que todos los estilos son validos digan lo que digan y pueden convivir juntas siempre con respeto y si no es asi empecemos a desequipar todas la paredes, porque es igual Terradets que Montrebey que Cienfuets que el pico de Uriello todo es monte, lo que nunca he entendido porque unas zonas tienen que ser diferentes a otras.

      Lo nik

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    2. Por qué entramos descalzos en una mezquita y no taconeando... ?
      Eso es respeto

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    3. Entramos descalzos por obligacion, si fuera por respeto a la creencia, no haria falta imponer formas. Es bonito que las creencias puedan convivir juntas sin necesidad de que el lugar de culto sea reservado solo a una forma
      El fundamentalismo no explica la esencia, solo la justifica
      LO SERGI

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  10. Animo amigos de Sueño Vertical. Muy duros debéis de ser para aguantar tanta mierda como os están echando.
    Por el hecho de no haber aceptado que se cambiase el nombre de una vía que habías abierto, se os han echado encima el grupillo de intolerantes y macarras de siempre. Y como no tenían defensa para lo que se ha hecho, se han inventado un argumento para desacreditaros (lo de pisar una vía anterior siempre vende mucho entre esa pandilla de creidos) y han puesto encima de la mesa los temas de siempre y que ya se han discutido innumerables veces.
    Que sepáis que os apoyamos un montón de escaladores/as y no os dejéis vencer por los ataques foribundos de una docena de impresentables disfrazados de puretas, pero que lo único que son es unos cretinos.
    Y respecto a los aperturistas de Neska Polita (Iker Madoz y Santi Gracia) solo decir que me han defraudado enormemente. Puede que sean grandes escaladores, pero como personas son unos tramposos, mentirosos y codiciosos.
    Sara

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    1. "Intolerantes, macarras, creídos, impresentables, cretinos, tramposos, mentirosos, codiciosos". Tú en cambio, te debes tener a tí misma como una persona tolerante y respetuosa..

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  11. Buenas Sara, no conozco a Santi pero sí a Iker y creo que es de todo menos mentiroso y codicioso...Una opinión

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  12. Antonio, no te preocupes, no vale la pena. Ahora resultara que sales con una chica que se llama Adela, va otro, se la liga por ser mas cachas i le cambia el nombre porque no acepta que El no ha sido el primero en ligarsela (Con todo el respeto a las Chicas, los hombres somos unicelulares) Vosotros a lo vuestro, a mi me gusta y al que no que se pegue un barrigazo. De todas maneras , si sabeis quien os ha quitado las xapas, habria que reclamarlas si no os las ha devuelto, porque a eso se le llama robar. Ah!!! Veo que lo de los Anonimos se lleva mucho esta temporada, cuando salga a escalar me borrare la cara para que nadie me reconozca.

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    1. Home 3 anónims de 34 comentarios tampoc es tan!! Al vostre blog mols més!
      "Y si dejo que entren en mi casa, les abro la puerta, les digo dónde tengo todo y que cojan lo que quieran no se yo... si luego les puedo decir ladrones...jiji"
      No será pa tan! Que la sang no llegará al río per tan poca cosa"
      Ya nos equiparéis otra con las chapas bien cerca en otro lado!
      Que nos tenéis secos ultimamente! Un saludo a todos

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    2. Ah y que se me olvidaba...tamé conec al Santi desde fa molts anys y de tot menys lo que pense la Sara, pero bueno... crec que fa falta coneixer a las persones per descalificarles tan gratuita y vulgarment! Salut y Tapia(si pot ser ben equipadeta millor)

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    3. Pere, tens raó, pero a nosaltres el merder ens agrada mentre no arrivi la sang al riu, si no es un mal rotllo. Com tu dius : "Salut i Tapia". Ara en tenim entre mans alguna que segur que t'agradara

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    4. Oleee!! Ec no cal tan pa fe les coses ben fetes...no creus? Que tenim lloc per tots y pa tots els gustos!! si no els agrada tanta chapa que no la faiguen y au! y Vatros a seguir fotenli canya! Aixo si, intenteu no calsiga res de ningú y aixi no ens podran dir res! que a vegades me pareix que alguns u busquen i tot ...pa qué!!! Línea virgen hostiaaa!! jiji
      Esperem topo en ganessssss!! Un abrasso

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    5. Traduzco por si alguien se siente molesto o no entiende el catalán...
      Oleee!! Ec(??) no hace falta tanto para hacer las cosas bien hechas...no crees? Tenemos sitio para todos y para todos los gustos!! Al que no le guste tanta chapa que haga la via y au(??)...y vosotros(El Gallo) a seguir dándole caña. Eso si, intentar no pisar ninguna vía ya existente y así no nos podrán decir nada! En ocasiones me da la sensación que a algunos lo buscan y todo(y eso que he repetido algunas de sus vías encantado)..para qué!! Línea virgen...y au
      Esperamos topo con ganas, un abrazo gallosss

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    6. Ya que la vía está en Aragon y no en catalunya bien se podría hablar en el idioma común, no?

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  13. Bien como esta visto que cuando no interesa. Uno ni escucha y no le interesa mas que lo que quiere oir y que se le endulzen los oidos. Pues nada difama que algo queda.
    Hemos pisado. Somos conflictivos etc... Solo se piso una y corregimos. Pero eso no se cuenta.
    Lo que ocurre es que solo se quiere imponer mi criterio y como yo diga osea el que se mueve no sale en la foto. Y claro como no somos dociles y no nos callamos pues vamos a seguir dando.
    Seguid soltando bilis que yo no voy a seguir perdiendo el tiempo con tanto desvario malintencionado .
    Corto y cierro que me voy a escalar que es lo que me gusta y no el delux ese que nadie dice que ve.
    Saludos
    Antonio

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  14. Que raro???. Ha desaparecido misteriosamente la entrada en el blog de la "via" flor de otoño.
    No será que quereis esconder otra de vuestras vías ferrata???
    Muy bien señores, seguir asi...

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    1. "Jota" opino que tú y la media docena de gente que os ocultáis detrás de este tipo de comentarios tan agresivos os estáis equivocando. El tiempo y la comunidad escaladora os acabarán marginando por radicales.
      Y no pienses que los 1000 firmantes del "Manifiesto" os apoyan en este tipo de actuaciones. Muchos de esos escaladores están subiendo las vías de los propietarios de este blog y les gustan. Pero bueno, no nos metamos ahora con lo del manifiesto, porque eso sería otro tema de debate complicado.
      A. Candial
      Saludos

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  15. No suelo entrar a escribir en los blogs y especialmente cuando hay un debate tan encendido como este. Pero en este caso creo que puedo aportar algo. Me gustan más las vías con pocas chapas y por tanto Sueño Vertical no era de mi estilo. Pero creo que tenía derecho a existir, porque acepto opiniones diferentes a las mías y no me creo poseedor de la verdad absoluta. Tuve oportunidad de hacer la vía antes de que fuera desmontada y reconozco que me gustó. Se podía haber prescindido de unas cuantas chapas, pero no creo que fuera una vía ferrata, como dicen algunos. El que ahora Iker y Santi la hayan repetido sin colocar chapas es un ejemplo de superación en el mundo de la escalada, pero para hacerlo hace falta estar en la élite. Supongo que si esa cordada se pone a ello, podría repetir casi todas las vías de Cienfuens prescindiendo de las chapas y clavos ya colocados.
    Soy un amante de Cienfuens y he escalado bastantes vías allí, entre ellas Putain de Camion, que yo pensaba solo hacían los coleccionistas, pero que parece que ahora hay bastante gente que la conoce. Cuando subí Sueño Vertical recuerdo que ambas vías solo se cruzaban en un punto del 5º largo. Lo que creo que ha podido suceder es que Iker y Santi, al ir solo con friends, hayan ido por las zonas fisuradas y entonces si que ellos se hayan metido de verdad en Putain de Camion. De hecho, al mirar en detalle la reseña de Neska Polita, se aprecia claramente que el 3º largo que dibujan no es el de Sueño Vertical. Y el 4º largo lo acaban más a la derecha, que es también por donde yo hice Putain. En cualquier caso, lo que me extraña es que este tema se haya sacado ahora y no cuando se publicó Sueño Vertical. Este podría haber sido un argumento de más peso cuando se desmontó, pero entonces ni se comentó. Cuando menos, es sospechoso este asunto.
    A. Candial
    Saludos

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  16. Sr. Candial has visto la foto de R3.? Ves los bolt junto a los clavos? Ves a hacerla y no supongas tanto. O pregúntaselo ? No creo que nadie se meta a escalar sin chapas todas las vías de Cienfuens... Esto ha sido una excepción y consentida así que...
    Bueno igual ahora alguien abre la línea por dónde iba la extinta mermelada...
    O la flor de otoño...
    Saludos

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  17. Hace unos días, un amigo me contó el lío que se había formado con esta historia y me dijo que no era la primera vez. Como amante de la montaña, aunque no escaladora, no entendía nada y entre a leer el blog con mis propios ojos.
    Para mi es sorprendente que gente que se dice amante de la montaña se dedique a desmontar vías porque no se ajustan a los cánones del lugar, que se cambien nombres de vías sin el consenso de todos, que se mienta (porque cuando hay opiniones tan diferentes es que alguien no está diciendo la verdad), que la gente se oculte bajo nombres falsos y se insulte y/o amenace, etc.
    Yo tenía otro concepto sobre el colectivo de escaladores, pero me he llevado una gran decepción. Pensaba que era un deporte "libre" en el que cada uno se ponía sus propias metas sin machacar a otros, pero veo que no.
    No se si será que los intereses comerciales ya han llegado a este deporte, o si ocurre como en muchos otros ámbitos de nuestra vida, en los que la codicia, la envidia, el engaño, la vanidad, etc. destruyen lo que podía ser una convivencia pacífica. ¡Qué mundo! No se si algún día mejoraremos y saldremos de este lodazal.
    Mª Luisa Martínez
    Zaragoza

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